00:00:05:

00:00:12: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Heidewelt, dem Podcast über positive Zukunftsvisionen in der Medizin.

00:00:20: Ich bin Madeline Erzdin und spreche hier mit den Menschen die die Medizin nicht nur verbessern möchten sondern das bereits tun!

00:00:27: In unseren Gesprächen tauchen wir in die Welt medizinischer Vorreiterinnen ein und hören für welche Vision sie brennen.

00:00:35: Stellt euch eine Welt vor, in der weniger Lücken in unserem Sozialversicherungssystem entstehen oder diese Lücken zumindest bundesweit einheitlich geschlossen werden.

00:00:44: Wir sprechen heute über Menschen die in Deutschland keine Krankenversicherung haben und dadurch oft nur sehr eingeschränkt medizinische Hilfe bekommen.

00:00:51: Das Thema ist wirklich komplex.

00:00:52: Es betrifft unterschiedliche Lebensrealitäten von Menschen ohne gesicherten Aufenthaltsstatus Über Selbstständige mit Beitragsschulden Menschen, die schlicht durch bürokratische Raster gefallen sind.

00:01:04: Und weil es eben bis dann keine bundesweit einheitliche Lösung gibt, haben sich in vielen Städten und Bundesländern ganz unterschiedliche Hilfstrukturen entwickelt.

00:01:12: Eine davon sind Clearingstellen für medizinische Versorgung – und ein Instrument was da häufig genutzt wird ist der anonyme Behandlungsschein.

00:01:21: Darüber kennen sich besonders gut aus Sophie Paulik, sie ist Psychologin und Projektleiterin der Sächsischen Klärungsstelle für medizinische Versorgung.

00:01:29: Und Daniel Kraus.

00:01:30: er ist Sozialarbeiter und Mitarbeiter von so einer klären Beratungsstell in Rheinland-Pfalz.

00:01:35: Gemeinsam schauen wir auf das Thema aus drei Perspektiven – Aus der ganz praktischen Beratung, der strukturell politischen Ebene und aus meiner Perspektive als Ärztin

00:01:44: im Krankenhaus.

00:01:46: Herzlich willkommen!

00:01:48: Sophie und Daniel, ich freue mich total, dass ihr heute im Heidewelt Podcast mit dabei seid.

00:01:53: Hallo!

00:01:54: Schön, dass wir da sein können.

00:01:56: Ja, danke für die Einladung.

00:01:58: Sehr sehr gerne von wo es seid ihr heute zugeschalten?

00:02:01: Ich bin aus Leipzig zu geschaltet.

00:02:03: Genau, ich arbeite ja in der sächsischen Klärungsstelle.

00:02:06: Mein Wohnort ist in Leipzig, mein Arbeitsort in Riesa

00:02:10: Und ich bin gerade auf Familie besuchen Berlin und arbeite eigentlich in Koblenz in der Kläringstelle Krankenversicherung Rheinland-Pfalz.

00:02:18: Ja super, dass ihr dabei seid und das auch in der dreier Konstellation heute geklappt hat.

00:02:25: Daniel ich würde dich gleich mal zu Beginn fragen ob du uns nicht einen Fall vorstellen kannst den Du in den letzten Wochen betreut hast mit dem Du gesprochen hast und wir uns ein bisschen daran langhangeln können.

00:02:38: für den Rest des Podcasts.

00:02:41: Ich habe mir da ein bisschen Gedanken drüber gemacht was ich da erzählen könnte.

00:02:45: Tatsächlich gibt es da viele verschiedene Möglichkeiten, viele verschiedene Fälle die mir eingefallen sind.

00:02:51: Aber ich habe mich jetzt mit Hilfe so einen Fall entschieden wo's um ein Selbstständigen geht der schon bereits seit ja sozusagen fünfzehn Jahren nicht versichert ist Zeitlang gut verdient hat dann in Schieflage geraten ist mittlerweile älter als fünftes und Jetzt wieder zurück in die Krankenversicherung muss, weil er auch tatsächlich gesundheitliche Probleme hat.

00:03:18: Und dann wird es natürlich ein bisschen schwierig.

00:03:19: Also da gibt's dann viele verschiedene Dinge, die man erfragen muss, die mal klären muss wie war die Person zuletzt versichert, war sie gesetzlich versicherte oder privat versicherten?

00:03:28: Dann wird das ein bisschen kompliziert und vor allem auch teuerer.

00:03:31: Oder wir sind noch die familiären Verhältnisse.

00:03:34: Dass die Person verheiratet.

00:03:35: gibt es hier Möglichkeit wieder in die Familienversicherung zu kommen und somit in die gesetzliche Krankenversicherungen.

00:03:39: Das ist immer eine große Frage

00:03:43: Und die Person kommt zu dir wahrscheinlich erst mal total ahnungslos, hat jetzt ein medizinisches Problem.

00:03:51: Weiß aber dass die Person nicht so schnell zum Hausarzt gehen kann, weiß keine Krankenversicherung gibt.

00:03:58: Wie würdest du die Person beraten und betreuen?

00:04:03: Grundsätzlich würde ich mit der Person natürlich erstmal versuchen zu überlegen welche Möglichkeiten der Reintegration ins Krankenversicherungssystem es gibt.

00:04:14: nicht immer so leicht zu erklären.

00:04:16: Wichtig ist, was man da ein bisschen auch immer bei den Menschen bleibt und so versucht anzunehmen wie sie sind und auch aus der Einzelgenwiese sind und wie gesagt meistens es ist tatsächlich so dass diese Personen in eine Notlage zu einem kommen und somit tatsächlich ja in einer schwierigen Situation sind.

00:04:34: Und dann wird erstmal versucht welche Möglichkeit es gibt.

00:04:39: Es wird geklärt, welche Krankenversicherung bestand hat.

00:04:41: Dann muss man unter Umständen auch noch Sozialleistungen beantragen, wenn die nicht vorhanden sind und das Gewerbe mittlerweile komplett dichtgemacht wurde.

00:04:52: Dann geht es auch darum, die Krankenkasse zu kontaktieren gerade bei Menschen, die sehr lange nicht versichert waren oder zuletzt auch gesetzlich versicherte waren.

00:05:00: Spielt das eine große Rolle?

00:05:01: Weil die Krankenversicherungen häufig entweder keine Dokumente mehr haben oder ganz klare Nachweise wollen, dass sie tatsächlich die letzte Krankenversicherung sind.

00:05:10: Die da drin war also bei der die Person versichert waren und da geht es dann um Antragsstellung, da geht's um Kommunikation mit der Krankenkasse ja und Klärung der Situation der Personen

00:05:28: Und dann am Ende steht hoffentlich tatsächlich die Möglichkeit einer medizinischen Behandlung.

00:05:32: Aber da können wir ja gleich mal so später drauf zu sprechen kommen, wie es denn danach weitergeht.

00:05:39: Vielleicht sprechen wir noch einmal ganz grundsätzlich... Das ist jetzt nur ein Beispiel von jemandem der in der Notlage geraten ist und keine gute Versorgung hat, diese Lücken gibt es viele.

00:05:51: Vielleicht können wir so ein bisschen skizzieren am Anfang, wodurch eigentlich Versorgungslücken entstehen?

00:05:56: Warum ist in Deutschland so viele Menschen gibt die keine Krankenversicherung haben und dann auf eure Beratungen eurer Hilfe angewiesen sind?

00:06:06: Ich kann vielleicht kurz auch sagen dass mir das immer wieder sehr beeindruckt auch nach sehr vielen Jahren schon Beschäftigung mit dem Thema wie viele verschiedene Kleine Lücken, es gibt in diesem doch insgesamt recht sicheren deutschen Sozialsystemen durch die man eben durchfallen kann.

00:06:24: Das Einarbeitungskript oder auch das Nachschlageskript, was unsere Clearing-Mitarbeiterinnen wie Daniel hier viel benutzen hat über tausend Seiten ein Inhaltsverzeih.

00:06:34: Ich weiß, was fünfundreißig seitenlang ist.

00:06:37: Und ich habe das mal grob überschlagen.

00:06:39: also da sind wirklich viele hundert Fallkonstellationen abgedeckt auch je nach die Nähe nach Komplexität der familiären Arbeitsaufenthaltsrechtlichen Situation.

00:06:49: und ja vielleicht Daniel magst du manchmal es ganz gut nach so aufenthalte rechtlichen Gruppen auch zu schauen.

00:06:55: für deutsche Staatsbürgerinnen ist ein typischer Fallkostellation Anlass als für Menschen aus der EU Ausland oder aus den Trittstaaten.

00:07:03: Vielleicht gibt das einen ganz guten Anhaltspunkt, um ein bisschen die Grundkonstellation zu beschreiben.

00:07:09: Ja ich kann da gerne noch etwas zu sagen.

00:07:12: Also erst mal was die Nationalitäten angeht geht es da tatsächlich um alle Menschen.

00:07:16: Es gibt deutsche Menschen sehr viele, die keinen Krankenversicherungsschutz haben, die keine Absicherung im Krankheitsfall haben.

00:07:21: Es gibt EU-Bürger, die hier in Deutschland leben Trittstaatler, die herein Deutschland leben.

00:07:27: und dann geht's um Menschen wie eben das Beispiel der selbstständigen Person, aber genauso wohnungslose Menschen die auf der Straße leben und denken dass sie nicht versichert sind weil sie das auch zurückgemeldet bekommen und tatsächlich eigentlich eine Anspruch auf Versicherung hätten.

00:07:43: Die ist aber von den Krankenversicherungen nicht immer mitgeteilt bekommen sondern sagen Sie werden nicht mehr bei Ihnen versichern was in Deutschland nicht möglich ist.

00:07:54: Ja wirklich eine Vielzahl von Menschen aus welchen Gründen rausgefallen sind aus dem System, wieder einreisen nach Deutschland lang im Ausland gelebt.

00:08:07: Dafür gibt es eigentlich klare Regeln wie diese Person wieder im Krankenversicherungssystem ankommt.

00:08:11: aber es erzählt einem niemand.

00:08:15: Ja außer die Personen stehen dann mal bei uns vor der Tür und können ihnen helfen und versuchen die Probleme zu lösen.

00:08:23: Ich finde einen Faktor das sich so durchzieht ist eben auch dass ja wir in Deutschland nicht nur ein Versicherungssystem haben, sondern eben erst mal grundsätzlich mindestens zwei, nämlich ein privates und ein gesetzliches.

00:08:36: Und dazu kommen ja eine große Vielzahl von, ich nenne es jetzt mal Sondersystem oder Sonderabsicherungsmöglichkeiten.

00:08:45: Einige Berufsgruppen wie Beamte haben spezielle Zugänge.

00:08:49: Es gibt die Wechsel aus dem Ausland, wenn man gerade in einer Justizvollzugsanstalt ist hat man auch andere Absicherungsmöglichkeiten.

00:08:57: und ich finde von außen auch immer wieder spannend dass es besonders bei Wechseln zwischen den System eben auch knirschen kann und auch oft Menschen einfach gar nicht genau wissen was ihre Rechte und Ansprüche sind und erst mal auch ganz wichtig ist drüber zu informieren die passenden Informationen zu geben und auch ja so zur Verfügung zu stellen, dass sie verstanden werden obwohl das was dahinter steht sehr komplex ist.

00:09:24: Ja, das stimmt wohl!

00:09:26: Und die tausend Seiten Einarbeitungsdokument zeigen das nochmal ganz deutlich.

00:09:32: ich arbeite in einer psychiatrischen Klinik und ich erlebe es eigentlich auch fast in jedem Dienst oder zumindest in jedem zweiten würde ich sagen Menschen sich akut vorstellen, eigentlich überhaupt nicht wissen wie ihre Krankenversicherungs-, wie ihr Status ist.

00:09:48: Aber einfach Hilfe brauchen und es dann gilt zu entscheiden okay was können wir eigentlich machen?

00:09:54: Können wir ludfallmäßig jetzt behandeln?

00:09:57: Wie lange können wir das behandeln?

00:09:59: und da einfach richtig viel Klärungsbedarf ist.

00:10:06: Das ist auch eine spannende Perspektive aus Sicht des Behandlungssystems.

00:10:10: Wir haben jetzt ja gerade aus Sicht der Klientinnen drüber gesprochen, die in einer totalen Notsituation sind und wie Daniel das so beschrieben hat eben oft wirklich... Ja, das Gutes Wendel Braderen da ist die sich ganz individuell auf den Auf die Lebensumstände der Person dann einstellen kann.

00:10:26: Und genau für Mensch also dass er so die eine Seite und auf der anderen Seite ist es natürlich aber auch einfach für Menschen wie dich, die im Gesundheitssystem arbeiten gerne behandeln, unterstützen, therapieren würden und aber dann vor Bürokratie stehen auch schwierig.

00:10:41: Aus deren Sicht muss dringend was passieren.

00:10:45: Das ist ja auch was, was wir in der Arbeit erleben.

00:10:47: Dass wir immer wieder Kontakt mit Behandlern haben, Behandlerinnen haben also ob das jetzt der Sozialdienst ist oder tatsächlich sich auch Ärzte und Ärztin von den Stationen an Sven und fragen welche Möglichkeiten der Wiederversicherung gibt es denn da?

00:10:58: Gibt's die Möglichkeit wie wir helfen können, was dann möglich gemacht werden kann?

00:11:04: Und da sehe ich dann immer wie wichtig das eigentlich für beide Seiten oder viele Seiten ist.

00:11:11: Falle noch andere ein.

00:11:12: gleich noch drüber sprechen, dass es da eine Regelung geben würde die das Ganze vielleicht von vorne reinlösen würde.

00:11:20: Was ja tatsächlich eigentlich unser Wunsch ist.

00:11:24: Ja.

00:11:25: Vielleicht könnt ihr einmal zu Beginn ganz grundsätzlich erklären was heißt ein Clearing-Steller eigentlich und dann können wir bestimmt auch noch auf anonyme Behandlungsscheine so sprechen, das vielleicht auch einmal ganz gruzessig zu erklären, was steckt hinter diesen Worten?

00:11:40: Ich würde grad mit der Klärungstelle einfach anfangen, dann kannst du so viel ja gleich mit dem Behandlungsscheid weiter machen.

00:11:45: Also die Klärungsstelle ist im Prinzip eine Anlaufstelle mit Fachpersonen, die sich darüber informiert haben wie das Krankenversicherungsystem funktioniert und die Beratungen anbieten, die wir den Menschen erstmal versuchen die Situation zu klären.

00:12:01: was ist denn gerade Stand der Dinge?

00:12:03: Und wie können wir unterstützen?

00:12:06: oder können wir und somit dann eine Reintegration ins Krankenversicherungssystem oder eine Integration ins Kranken- versicherungssystem ermöglichen.

00:12:14: Oder eventuell, was wir leider auch öfter haben, Hilfsorganisationen kontaktieren können die den Menschen eventuell dann eine Behandlung in der medizinischen Behandelung ermögliche können wenn es nicht über den regulären Krankenversicherungsweg geht?

00:12:30: Das würde ich jetzt in einer klinischen Klärmstelle definieren?

00:12:34: Ja genau also wirklich einfach Eine sozialrechtliche Fachberatungsstelle im Prinzip, die auch an der Stelle wo andere Beratungsstellen nicht weiter kommt dann einspringen.

00:12:44: Denn Menschen ohne Krankenversicherung kommen ja auch an ganz vielen anderen Stellen im Hilfesystem an.

00:12:49: Daniel hat vorhanden für wohnungslose Personen erwähnt, die sind oft, haben auch dann oft Kontakt mit entsprechenden Ratungsangeboten.

00:12:58: aber die Menschen dort kennen sich in diesen besonders komplexen Konstellationen auch nicht so gut aus.

00:13:02: das sieht diese Krankenversicherungen Frage wirklich bis zum Ende mit begleiten können.

00:13:07: Da springen die Klinikstellen ein.

00:13:10: und die andere große Frage ist, was passiert denn wenn die Person schon akut erkrankt ist?

00:13:14: Und jetzt wirklich nicht nur Beratung braucht sondern auch Behandlung?

00:13:19: dazu muss man auch noch wissen das der Clearing Prozess also von ersten Kontakt bis zu dem Zeitpunkt, wo dann klar ist der Kostenträger übernimmt die auf die Art und Weise kann die Krankenversicherung wiederhergestellt werden.

00:13:30: In dieser Zeitraum das können auch mal Monate sein in seltenen Fällen vielleicht auch mal mehr als zwölf ganzes Jahr.

00:13:38: Auch einfach weil es so lange dauert bis Zuständigkeiten oder solange dauern kann bis Zuständigkeiten zwischen Ämtern geklärt sind Und in der Zwischenzeit werden Menschen krank, brauchen akut Hilfe.

00:13:52: Oft wenden sie sich auch erst... an uns, wenn sie schon akut krank sind.

00:13:57: Genau und da haben wir in den verschiedenen Bundesländern in Deutschland ganz unterschiedliche Unterstützungsangebote die dann diesen Teil auch auffangen, den Behandlungsbedarf.

00:14:08: Daniel und ich sind ja beide auch Mitglied im Bundesverband der Anlaufstellen für Menschen ohne Krankenversicherung.

00:14:14: genau da haben sich im Prinzip alle Anlaufstellen die so gibt zusammengeschlossen über Deutschland verteilt.

00:14:21: Ja, und ein Konzept was wir als Bundesverband sehr befürworten weiß aus unserer Sicht die umfangreichste und bester Möglichkeit für alle Seiten darstellt das zu lösen ist eben der anonyme Behandlungsschein.

00:14:36: Kurz gesagt bedeutet es dass die Patientinnen die nicht versichert sind eine Kostenübernahme Erklärung bekommen den sogenannten anonymem Behandlungsschein.

00:14:45: Das Anonym ist im Namen enthalten

00:14:48: weil der

00:14:49: auch angenommen werden kann, ohne Behörden gegenüber die Identität offen zu legen.

00:14:55: Den freien Träger unter Umständen schon aber eben keine Angst bestehen muss behördliche Probleme dann zu bekommen und ja im Prinzip eine Kostenübernahmeklerung ausgegeben wird Der Behandlungsschein der im Regelsystem bei niedergelassenen Ärztinnen, bei den Krankenhäusern, die es gibt in Wohnortnähe benutzt werden kann, um dann sich behandeln zu lassen.

00:15:22: Ich weiß, das Angebot gibt es deutschlandweit.

00:15:25: Ich nehme an dass vor allem ein bisschen größeren Städten etabliert ist und ich weiß auch, dass in jedem Bundesland ein bisschen unterschiedlich geregelt ist und jede Stadt auch ein unterschiedliches Angebot hat.

00:15:38: Vielleicht schauen wir mal aus auf Leipzig.

00:15:41: Sophie da sind ja zumindest zwei von drei kennen sich ganz gut aus in Leipzig.

00:15:46: wie wäre so der Weg?

00:15:47: Also was hat auch Clearingstelle dann mit dem anonymen Behandlungsschein zu tun?

00:15:53: Arbeiten überhaupt Hand in Hand zusammen?

00:15:56: oder wie läuft das im Leipzig so der Weg von, nehmen wir mal an die Person und so ist es ja glaube ich sehr häufig.

00:16:02: Die einfach schon ein medizinisches Problem hat jetzt und keinen geklärten Krankenversicherungsschutz hat.

00:16:11: Wie läuft da so der Wege ganz praktisch

00:16:12: ab?

00:16:15: Das Beispiel Leipzig ist spannend.

00:16:17: Da sieht man nämlich auch wieder, wie regional uneinheitlich das teilweise sogar innerhalb der Bundesländer ist in Sachsen wo ich arbeite.

00:16:24: es ist nämlich so dass die Stadt Leipzig aus kommunalen Mitteln eine Stelle finanziert, die beides anbietet Behandlung und Clearing Beratung.

00:16:34: Aus unserer Sicht ist das ideal weil beides ineinander greift und für einander sehr wichtig ist.

00:16:40: kann auch gleich noch mal was dazu sagen warum Außerhalb von Leipzig in den anderen zwölf Landkreisen, die es noch gibt in Sachsen.

00:16:46: Gibt's nur ein Clearingangebot was vom Land gefördert ist?

00:16:50: Das ist die Stelle wo ich auch arbeite, die sächsische Clearingstelle.

00:16:53: und für Behandlung muss außerhalb von Laipzig dann innerhalb von Sachsen tatsächlich auf ehrenamtliche Angebote und auf Spenden zurückgegriffen werden, die sehr sehr limitiert sind in dem was sie leisten können.

00:17:02: naturgemäß trotz ganz viel Engagement was das stattfindet freiwillig was konstrull ist Genau, in Leipzig ist es tatsächlich so dass es eben beides gibt.

00:17:11: Kabelklinikstelle und anonymer Behandlungsschein Leipzig auch im Namen steckt beides drin Und die Personen die dorthin kommen Stellen sich oft als allererstes tatsächlich in einer Sprechstundeform Wo ein Arzt eine Ärztin sitzt und die Person erstmal anschaut quasi mit einem kann man sich vorstellen wie ein allgemein medizinischer Termin.

00:17:32: Ich gehe also zum Hausarzt, in dem Fall zu einer Arztärzten von Kabel berichte was mein Problem ist Symptome

00:17:38: usw.,

00:17:39: es wird ein kleines bisschen Diagnostik auch gemacht werden und dann wird gemeinsam geschaut was braucht's denn jetzt gerade?

00:17:47: Braucht's weitere hausärztliche Termine?

00:17:48: Brauchts Medikamentenverschreibungen Klinikaufenthalt, fachärztliche Richtung.

00:17:53: All das wird dann geklärt und der Behandlungsscheid hat dann ausgestellt wird wenn klar ist die Person braucht gerade in den Bahnen der enthält dann auch genau dass nämlich eine Fachrichtung ohne pauschale Kostenübernahme Zusage über fünfhundert Euro viele Behandlungen kosten mehr als das, dass der Mechanismus zurückgesprochen wird mit dem Träger.

00:18:11: Ob auch Rechnung darüber hinaus übernommen werden kann.

00:18:14: und dann zieht die Person im Prinzip aus der Kabel-Sprechtunde heraus los wie mit einem Überweisungsschein zum Facharzt und geht dann zu einem Arztärzt in ihrer Wahl wo sie weiter behandelt wird.

00:18:27: Und ist es so bekannt, dass auch die Fachärztinnen damit gut umgehen können?

00:18:32: Ja, es klappt gut.

00:18:34: Es klappt auch deshalb gut weil der Schein eine umfangreiche Rückseite hat wo ganz viel Kleingeschrug das steht und vor allem aber auch sehr große Telefonnummer draufsteht von der Verwaltung Und es wichtig ist dass beim Träger eine Person arbeitet die einfach die Rückfragen beantwortet.

00:18:52: Gerade Arztpraxen sind mit vielen unterschiedlichen Abrechnungswegen auch vertraut, schaffen das dann auch sich da in was Neues einzuarbeiten.

00:18:59: Aber natürlich wenn es noch nie ... Wenn eine Praxis das zum Erden den Warnlungsplan zum ersten Mal benutzt gibt's auch mal Fragen die dann zurückgesprochen werden und geklärt werden können und müssen genau.

00:19:10: Im besten Falle, wenn sich das System eine Weile rum gesprochen hat ja ist dann wird es dann auch irgendwann einfacher.

00:19:18: Und diese ärztliche Stelle dieses erste Angucken Ich sag mal, weitervermitteln an vielleicht Fachrichtungen in Krankenhaus.

00:19:27: Ist das auch eine ehrenamtliche Stelle oder ist es eine bezahlte Stelle?

00:19:30: Und von wem?

00:19:32: In Leipzig ist es so dass die Erzinnen, die das machen, ehrenabendlich da... diese Arbeitsstunden leisten mit einer kleinen Aufwandsentschädigung.

00:19:42: Bei anderen Trägern ist es so, dass es eine Angestellte Ärztin einen angestellten Arzt gibt und das ist auch das was wir befürworten als Bundesverband auch weil wir der Meinung sind, dass ja es gut ist wenn das System da nicht auf Ehrenamt beruhen muss in sowas essentiell im Sinne Grundversorgung.

00:20:00: Gibt es irgendwo eine Stelle in Deutschland, wo ihr sagt da läuft es optimal.

00:20:05: So würden wir uns das überall wünschen.

00:20:10: Ich glaube

00:20:11: dass wie immer die perfekte Stelle ist vielleicht noch nicht geschaffen worden aber wenn jetzt gerade auch um eben um die Finanzierung der Stellenreden der anonyme Krankenstein Bonn und der anonymme Krankenschein Thüringen haben beide auch zum Beispiel finanzierte ärztliche Stellen für diese Scheinausgabe Da würde ich denke, wenn man dahin guckt ist viel Best Practice.

00:20:37: Und Daniel so aus deiner Perspektive würdest du dem zustimmen?

00:20:40: So das Clearingstelle und dann gleich die erste medizinische Behandlung, dass das eigentlich das günstigste ist.

00:20:46: oder hättest du aus Sozialarbeiterperspektive auch noch andere Dinge, wo du sagst, so müsste es eigentlich laufen?

00:20:52: Nein, ich denke schon, das wäre das Best Practice Beispiel.

00:20:57: dass es erst mal die rechtliche Beratung gibt oder die Beratungen zu den Rechten und den Pflichten der Person, wie ist eine Krankenversicherung wieder möglich?

00:21:05: Wie ist ne Krankenversichung möglich überhaupt.

00:21:09: Und dann im Anschluss das man sowohl für den Übergang bis dieser Krankenversicherungsschutz realisiert ist als auch für Personen wo's nicht möglich ist eine Möglichkeit der Kostenümernahme der Behandlung hat.

00:21:20: In Leipzig ist es tatsächlich auch so, dass in diesen Sprechzeiten die angeboten werden dann auch direkt eine Clearing-Mitarbeiterin mit in der Sprechtunde sitzt.

00:21:29: Das heißt das ist dann anders als in einer gemeinschaftlichen Praxis

00:21:33: weil

00:21:34: eben im Prinzip unmittelbar angrenzend an die Frage was medizinisch passiert und getan werden kann auch das Clearing beginnt und auch ein Vertrauensverhältnis direkt hergestellt wird.

00:21:46: Es ist gerade bei Personengruppen, die es sehr weit aus dem System katapultiert hat.

00:21:51: Auch unglaublich wichtig und auch ganz wichtig um Vertrauen zu gewinnen und eine gute Vertrauensbasis aufzubauen.

00:22:00: Ich denke da eben besonders an Personen, die psychisch stark erkrankt sind unter Umständen auch obdachlos sind vielleicht wirklich mit ganz viel Stigmatisierung kämpfen und schon lange keinen Kontakt mehr zu Behörden hatten sich nicht mehr trauen die wirklich darum ringen überhaupt noch an Knüpfungspunkte zu finden, einige Gesellschaften sich zu stabilisieren.

00:22:20: Und die kommen oft erst wenn es wirklich schon fast so spät ist und kommen dann auch tendenziell zu Behandlungsangeboten.

00:22:27: Eine sucht erkrankte Person auf der Straße, die wendet sich nicht von sich aus eine sozialrechtlich Beratungsstelle und entscheidet eines Teil-, also in manchen Fällen mag das vorkommen aber oft ist es so dass das Problem seit Jahrzehnten besteht nicht gelöst wird, ohne dass wirklich eine medizinische Situation eingetreten ist, wo es dann nicht mehr anders geht.

00:22:47: So und wenn dann eine Kliniksozialarbeiterin aber mit in dem selben Gespräch sitzt, wo Behandlung zugesagt wird?

00:22:55: Wo ein Schein ausgegeben wurde?

00:22:56: Wo erstes Medikament mit rausgegeben wird?

00:22:59: Klar macht wir arbeiten hier anonym Wir arbeiten hier vertraulich dich als betroffene Person und was du brauchst, dann ist es manchmal der Fuß in die Tür nach Jahren Jahrzehnten.

00:23:12: Der entscheidender Schritt ist auch Richtung.

00:23:15: ich setz mich doch nochmal mit dem Jobcenter auseinander Ich beantrage doch noch mal Bürgergeld.

00:23:19: Ich öffne dann doch mal endlich die Briefe Und genau deswegen ist es unglaublich wichtig dass das Beides stattfindet und beides für einen selben Träger.

00:23:29: was ich da auch immer wieder ganz wichtig finde, ist die Kooperation mit den anderen Beratungsstellen.

00:23:33: Das ist auch etwas, das immer wieder eine große Rolle spielt, ob es jetzt die Wohnungslofenhilfe ist oder ob es die Migrationsdienste sind, die vor Ort arbeiten leisten und Menschen zu helfen.

00:23:43: Das sind halt auch so Zugangswege wo ich denke dass sie ganz ganz wichtig sind.

00:23:46: eventuell werden einfach weil's auch Menschen die beispielsweise illegalisiert in Deutschland leben unter Umständen dann auch wenn sie mal den Zugang haben vielleicht irgendwann sogar den Aufenthalt legalisiert oder in zumindest die medizinische Behandlung verschafft, die ihn eigentlich zustehen sollte.

00:24:05: Das ist auch so ein großes Charakteristikum von unserer Arbeit finde.

00:24:08: ich weiß nicht ob du mir da zustimmen würdest Daniela aber man arbeitet mit ganz vielen verschiedenen anderen Hilfestellen und Beratungsstellen zusammen.

00:24:15: also wenn man Informationen raus schickt über das eigene Angebot dann wendet man sich von Schuldnernberatungsställen zu als wir beratungs stellen hinzu Krankenhaussozialdiensten hinzu Rechts-, sozialrechtlichen Beratungsstellen eigentlich an alle, die in irgendeiner Form mit welchen von den vielen verschiedenen Betroffenengruppen halt zu tun haben.

00:24:35: Das ist schön und herausfordernd!

00:24:38: Absolut weil es ja auch wichtig findet also bei sehr einfach ganz da wo wir jetzt die Fachkräfte sind um eine Beratung zu bieten bezüglich Krankenversicherungen das ist natürlich auch ganz wichtig jemandem zu haben der irgendwie die Beratungen anbietet.

00:24:48: beziehlich Auf- und Erzrecht oder schuldener BeratUNG essenziell wichtig gerade bei Personen mit Beitragsschulden kommt sehr, sehr häufig vor.

00:24:57: Also da ist eine Vernetzung immer unheimlich wichtig?

00:25:00: Ich glaube die Realität ist auch einfach das Menschen, die durchs Netz fallen, egal welche Lücke das jetzt betrifft, einfach auch überall im System ankommen und nicht so geordnet wie man sich das vielleicht wünscht.

00:25:15: erst zur Clearing-Stelle gehen präventiv erstmal alles klären und dann also die kommen überall an.

00:25:20: Das ist irgendwie erst Kontakt in Krankenhaus Erst Kontakt bei euch erst Kontakt auf einmal in irgendeiner Praxis.

00:25:26: Und dann geht es irgendwie erst mal zu sortieren und auch gut Bescheid zu wissen über die Angebote, wen man wohin, in welcher Situation schicken muss und erstmal vorzusortieren.

00:25:40: Das ist sehr komplex.

00:25:42: also ich habe ein Bild vor Augen von letzter Woche.

00:25:45: aus meiner Station hat eine Langzeit chronisch-psychische erkrankte Patientin ihre Briefe mitgebracht und es ist ein kompletter Servierwagen voll, mit einer Ebene oben und eine Ebene unten.

00:26:00: Und auf beiden Ebenen war ein Haufen.

00:26:03: also das kennt ihr bestimmt.

00:26:07: Kommt mir sehr bekannt vor wenn an der Konferenzraum benutzt werden muss für die Pläne Beratung weil ja meterweise Papier gesortiert wird.

00:26:18: Können wir vielleicht noch mal so ein bisschen in die Praxis gucken?

00:26:21: Ihr habt, glaube ich ... In Leipzig gibt's zwei oder drei Sprechdunden in der Woche.

00:26:26: Die dann ärztlich und auch Sozialarbeiter durchbesetzt sind.

00:26:31: Ich weiß es gibt keine typischen Fälle aber einfach dass man sich so'n bisschen die Vielfalt auch vorstellen kann von Problemen und von Menschen, die da ankommen.

00:26:40: könnt ihr uns noch so'nn bisschen mehr mit in die praxis nehmen?

00:26:43: wen ihr beratet?

00:26:46: Klar gerne.

00:26:47: Also das Beispiel eben mit der selbstständigen Person ist halt nur eines von vielen.

00:26:51: Wir haben ja danach noch ein bisschen aufgezählt, was alles noch für Möglichkeiten stehen.

00:26:58: Was ich immer wieder habe in der Beratung, was dann sehr schwierig ist und wo dann meistens auch nur auf ehrenamtliche Hilfe zurückgegriffen werden kann sind beispielsweise Personen die aus dem Nicht-IUA Ausland visumsfrei eingereist sind denen dann hier irgendwas passiert.

00:27:12: Also das sind selten Menschen, die nach Deutschland kommen um sich behandeln zu lassen sondern es sind häufiger Menschen die hier hinkommen und plötzlich einen Herzinfarkt haben Und dann jetzt Krankenhaus eingeliefert werden und plötzlich von einer Rechnung von mehreren tausend Euro stehen Sich da vorher vielleicht keine Gedanken darüber gemacht haben ja aber jetzt auch nicht darauf spekuliert haben dass hier irgendwer die Kosten übernimmt oder dass sie irgendwie behandelt werden Das ist ein fall der sehr oft vorkommt gibt es meistens keine Möglichkeit der Integration ins Krankenversicherungssystem.

00:27:40: Das heißt ehrenamtliche Organisationen unterstützen durch vielleicht Behandlung selbst oder halt auch finanzielle Mittel, Menschen die illegalisiert in Deutschland leben und bis jetzt nicht aufgetaucht sind weil sie Angst haben Deutschland verlassen zu müssen ist noch mal Personengruppe wo man dann ganz klar auch in manchen Fällen sagen muss okay wenn wieder taucht jetzt auf und man wird gesehen.

00:28:03: Und hat dafür vielleicht Aufenthaltsrechtlich-Probleme oder es wird gesundheitlich schwierig?

00:28:09: Ja, für wohnungslose Menschen finde ich immer ein gutes Beispiel weil's auch da darum geht dass jemand weiß sich nicht seit drei vier fünf Jahren auf der Straße lebt, seit fünf Jahren keine Krankenversicherung bezahlt hat und dann plötzlich Schulden für fünf Jahre Krankenversicherungsbeiträge hat wenn man die Personen wieder bei der Krankenversichörung meldet was natürlich niemals gezahlt werden kann.

00:28:33: Aber das sind alles Personengruppen, die ganz dringend Hilfe brauchen, die Unterstützung und Beratung brauchen, weil sie nicht wissen, was es überhaupt zu tun.

00:28:44: Wer sagt mir jetzt wo wie die Wahrheit?

00:28:46: Wie ist die ganze Situation?

00:28:49: Ich kann vielleicht auch noch aus Leipzig ein bisschen berichten von konkreten Beispielen, weil wir ja auch Kabel als Träger hier schon als Aufhänger hatten in Leipzig selber.

00:29:01: Das bringt es auch der Ursprung von meiner Beschäftigung mit dem Thema bei Medinetz, leipzig ehrenamtlich.

00:29:07: da haben wir ganz viele Personen gehabt die im Prinzip ins weiter Generationen Vertragsarbeiterinnen aus Vietnam sind also Kinder oder teilweise mittlerweile sogar Enkel mit in der damals noch bestehenden DDR als Vertragsarbeiter hergekommen sind, nach der Wende kein Asyl bekommen haben aber auch nicht ausgereist sind.

00:29:31: Hier oft erst mal so gut fest im Leben stehen würde ich sagen arbeiten sich auch über Kontakte Dinge Bestens organisieren können und da ist ein ganz typischer Fall jetzt auch zur Gründung von Kabel geführt hat dann einfach Spangerschaften das eben junge, vitaminisische Frauen Schwanger sind und dann eben überlegen, aufzutauchen.

00:29:56: Sich noch mal damit beschäftigen kann ich jetzt einen Aufenthalts-Zitel irgendwie bekommen auch einfach für mein Kind, damit es nicht in die offensichtliche Illegalisierung hineingeboren wird.

00:30:07: Genau!

00:30:07: Und da dann auch eine wichtige Klimafrage immer ist wer ist der Kinsvater?

00:30:11: Gibt's darüber eine Möglichkeit ein Aufentalsstatus herzustellen?

00:30:13: wie lange ist die Person schon hier?

00:30:15: und so weiter und sofort?

00:30:16: Ja, also das auch irgendwie in so spannenden historischen Zusammenhängen mit der Stadt Leipzig und dem Staat zu dem sie mal gehört hat.

00:30:25: In Sachsen haben wir außerdem ganz viele Menschen aus osteuropäischen EU-Ländern die hier sind und ich nenn's jetzt mal Träkernjobs arbeiten Also all das wo es vielleicht sonst schwierig ist Arbeitskräfte zu finden Saisonarbeit Schlachthöfe Gebäudereinigung Tiefbau All diese Dinge.

00:30:45: Und da immer die Frage ist, auch was das für ein Arbeitsverhältnis alles richtig angemeldet und der Kontext von... Schwarzarbeit.

00:30:55: Die Personen denken, sie sind versichert oder es gibt ein seltsames Live-Firma-Konstrukt wo ihnen gesagt wird ja das regelt dann eurer Herkunftsversicherung in Litauen und wirklich ist das aber gar nicht so, wo solche Dinge halt eine Rolle spielen.

00:31:08: Prekäre Beschäftigung.

00:31:09: Menschen die eigentlich in der Freizügigkeit zwischen osteuropäischen Ländern und Deutschland hin und her reisen können und hier auch sich legal aufhalten und hier arbeiten können uns auch tun.

00:31:19: und aber so Grauzonen entstehen Und manchmal auch Arbeitsunfälle, die dann versorgt werden müssen.

00:31:25: Trotz

00:31:26: gar nicht gemeldeten Jobs.

00:31:29: Oder auch Jobs, die einfach wieder enden und die Personen plötzlich da sind und dann auch an der Wohnungslosigkeit enden.

00:31:35: Also das ist gerade aus osteuropäischen Ländern häufig der Fall.

00:31:40: Ja klar Schwangerschaft was Sophie eben gesagt hat sehr sehr häufig der fall die Frauen entweder nachreisen oder hier sind, vielleicht auch aus europäischen Ländern nachkommen.

00:31:49: Dann haben wir erst mal keine Krankenversicherung gesteht und dann noch keine Ehe geschlossen wurde so mit keiner Familienversicherung möglich ist und dann geschaut werden muss ja wie es denn da auch der Aufenthalt regelbar.

00:32:02: also wie ist die Möglichkeit dass sich die Personen hier auf dem Rahmen des Freizügigkeitsgesetzes rechtmäßig auffällt um auch vielleicht versichert zu werden.

00:32:09: Ich habe auch mal Respekt für euch als Klimamitarbeiterin, weil ihr ja nicht nur das deutsche Versicherungssystem kennt und kennen müsst sondern auch viele andere ausländische Versicherungssysteme.

00:32:19: Weil auch im EU-Ausland mit der Freizügigkeit zwischen den Urländern dann auch die Frage ist Spanien und Rumänien.

00:32:25: völlig unterschiedliche Systeme je nachdem wo die Person herkommt passieren da ganz sind da ganz andere Ansprüche auch da die dann geltend werden können

00:32:36: Obwohl wir ja eigentlich ein europäisches Versicherungssystem hätten, die European Health Insurance Card.

00:32:44: Aber wie so viel das gerade sagt wird in allen anderen europäischen Ländern unterschiedlich gehandelt, habe ich da jetzt eine Karte auf der das steht und dann muss ich mir erst einen Schreiben organisieren wo es draufsteht damit ich vielleicht sogar auch einfach behandelt werden kann ohne jetzt langfristig abbleiben zu wollen.

00:33:01: also das machen wir.

00:33:01: Sachen die noch Rolle spielen sind nicht alles immer Menschen die nach Deutschland kommen um hier zu bleiben Sondern da sind auch Menschen, die vielleicht nach Deutschland gekommen sind zu Besuch und dann wieder nach Hause wollen.

00:33:11: An der Stelle kann man aber vielleicht auch noch mal was grundsätzlich über die Eheke erzählen?

00:33:15: Ich glaube das kennen ja vielleicht auch viele Hörerinnen und Hörern.

00:33:18: die blaue Rückseite von der Chipkarte wo genau eben drauf steht und dass man auch im europäischen System versichert ist.

00:33:27: Die gilt aber nur für Notfälle und also für spontanen eingetretene Dinge und Sachen, die vorher beantragt sind.

00:33:35: Genau, das heißt darüber bin ich.

00:33:37: wenn ich jetzt nach Frankreich gehen würde und dort vier fünf sechs Monate bleiben müsste ich mich dann auch in Frankreich versichern.

00:33:42: Und wäre nicht permanent für alle geplanten Behandlungen über meine deutsche Versicherungskarte in Frankreis fiktives Beispiel versichert.

00:33:49: Korrekt genau also das wären dann tatsächlich eher so.

00:33:52: diese typischen Beispiele ich fallen Urlaub mehr passiert was.

00:33:54: Darüber ist die Eheg eingedacht.

00:33:58: Und da kommen wir aber auch an ein Problem in der Praxis, weil Notfall ist wirklich ein denbarer Begriff und wir stellen uns alle immer vor wenn das so besprochen wird.

00:34:09: Der Herzenfarkt ja... Das ist ein Notfall und er wird dann behandelt.

00:34:12: Das ist klar!

00:34:13: Aber es gibt so viele andere Situationen wo Menschen im Gesundheitswesen stranden.

00:34:19: ich finde also Geburt ist eine ... eine Sache, die ihr angesprochen hattet aber auch da.

00:34:25: Also wenn jemand keine Schwangerschaftsvorsorge wahrnehmen konnte oder wahrgenommen hat und dann in der fünfunddreißigsten Schwangerschaftwoche das erste Mal im Krankenhaus aufschlägt... Und halt noch nicht die Geburt ansteht, aber irgendwelche anderen Komplikationen.

00:34:39: Also irgendwas ist halt ne?

00:34:42: Ist das schon der Notfall oder nicht?

00:34:46: Aus Sicht der Psychiatrie ist es auch nicht immer ganz klar.

00:34:52: Und auf der anderen Seite laufen wir Problem, dass wenn man chronische Erkrankungen nicht stringent behandelt auch immer wieder Notfälle eintreten.

00:35:05: Das ist eigentlich was total zu verhindern geht weil jedes Mal dann also der konkrete Fall ich behandle zum Beispiel eine chronische Beinwunde und das haben ganz viele Menschen die auf der Straße leben müssen Chronisch-Venöse, Ulzerer haben oder sich was infiziert hat bei Drogenkonsum über die Vene.

00:35:31: Dann behandeln wir diese chronische Beinwunde für ein paar Tage im Krankenhaus Und da muss man die Person aber auf die Straße wieder entlassen und dann wissen wir alle, was dann passiert.

00:35:43: Dann passiert das gleich hier nochmal.

00:35:45: Die Bedingungen auf der Straße sind unhygienisch.

00:35:49: Man hat ja an dem Grundproblem noch nichts geändert und dann hat man drei Tage später wieder die zentralen Notfallvorstellungen.

00:35:56: Das ist eigentlich etwas, was mein ganz anderes angehen könnte weil so kostet es dem System auf jeden Fall viel mehr Geld als wenn ... wenn irgendwie grundsätzlich woher andere Dinge geklärt hätte.

00:36:07: Und ich frage mich immer wieder, wie wir gut diesen Kreislauf durchbrechen können?

00:36:11: Weil das ist auch aus Sicht der Menschen im Krankenhaus arbeiten total frustrierend, weil man möchte, dass ja gerne... Wir wissen ja alle, wie es besser geht!

00:36:21: Wir würden das gerne alle besser machen.

00:36:25: Ich finde das ein total wichtigen Punkt den du ansprichst und find's auch spannend diesen Aufhänger was is eigentlich ein Notfall und wie kann man Personen eigentlich möglichst nachhaltig versorgen?

00:36:35: Total gut, um auch nochmal auf so verschiedene sehr wunde Punkte hinzuweisen.

00:36:41: Wir haben nämlich tatsächlich in also mehrere Personengruppen auch die abgesichert sind.

00:36:46: aber wo immer die Frage ist was genau ist jetzt abgesichern welcher Umfang und was passiert dann langfristig mit diesen Menschen?

00:36:53: Daniel nickt auch ich kann ja mal kurz ein bisschen etwas umreißen und vielleicht möchtest du da noch was ergänzen.

00:37:00: Bei Beitragsschulden ist es sowohl in der gesetzlichen als auch in der privaten so, dass man das Personen wenn sie einen bestimmten Rückstand geraten sind was dann nur noch akute Schmerzen und im Prinzip nur nochmal im Notfall versichert ist.

00:37:14: Was heißt das aber genau?

00:37:16: Wenn die Person einem eine Tumor-Krankung leidet, ist dann nicht eigentlich die Chemotherapie trotzdem ein Teil von einer irgendwie notfallmäßigen Behandlung.

00:37:24: Weil wenn sie nicht angegangen wird, dann du schüttelst den Kopf aber solche Fragen stehen im Raum auch während des Clearings und analog ist es genau eben über die Eheke ja auch so dass eigentlich erst bei nur Notfallbehandlungen abgesichert sind.

00:37:37: und dann die Frage ist was zählt da jetzt alles drunter?

00:37:41: Und wir haben im Asylbewerber Leistungsgesetz eine ganz große Uneinheitlichkeit In Deutschland, weil es auch da ein Paragrafen gibt wo im Prinzip drin steht.

00:37:50: Es muss alles getan werden damit sich das Leben der Person nicht verkürzt und dann es in vielen Kommunen aber so ist dass Sachbearbeiterinnen auf dem Amt Entscheidungen darüber treffen was das ist und was das nicht ist.

00:38:01: Wir als Klinikstelle tatsächlich da auch manchmal damit beschäftigt zu sagen Moment mal nein jede Kommune hat auch immer so bisschen ihre Richtlinie wie restriktiv das ausgelegt wird.

00:38:12: Viele sagen im Prinzip, wir bezahlen den gesamten Umfang der gesetzlichen Krankenversicherung.

00:38:16: Weil das ist das was hier eine Fachkommission in Deutschland festgelegt hat, was lebenserhaltend sinnvollerweise getan werden muss aus fachlicher Sicht und andere sind aber sehr restriktiv und verweigern dann zum Beispiel auch Chemotherapien und dagegen liegen wir gegebenenfalls an Beispiel Tumor-Gerkrankungen auch Widerspruch ein.

00:38:37: Ja, gerade auch rune Leistungsansprache in der gesetzlichen Krankenversicherung oder Notlagen-Tarifin der privaten Krankenversicherungen.

00:38:43: Genau das ist es.

00:38:44: Ich fand's aber auch wichtig, dass so nochmal das Asylbg genannt ist.

00:38:47: zu viel weil das halt einfach ein Problem und einfach glaube ich wichtig für Menschen zu wissen, dass die Menschen, die im Asylsystem sind und hier leben und immer noch eine Entscheidung warten einfach nicht wundervoll abgesichert sind sondern eigentlich eher notfallmäßig abgesichern sind weil da auch häufig andere Sachen durch Medien und sonst was geistern.

00:39:08: Ja und das ist auch ein ganz, ganz wichtiger Teil unserer Arbeit zu versuchen die Menschen da wieder rauszukriegen aus dem Notlagen-Tarif oder aus einem hohen Leistungsanspruch.

00:39:14: Und da stellt sich immer wieder die Frage was es jetzt in Notfall ja also was wird jetzt behandelt?

00:39:19: Was kann behandelt werden?

00:39:22: Es ist ein großes Problem.

00:39:24: Viele Menschen kommen da so einfach nicht wieder rein und kommen nicht aus diesem hohen Leistungsanspruch oder aus diesem Notlagentarif raus weil sie dafür meist tausend mehrere Tausend Euro hohe Schulden bezahlen müssen oder Hilfe bedürftig werden müssen, oder eine Ratenzahlung vereinbaren müssen mit den Krankenversicherungen die in spätestens vierundzwanzig Monaten abgehandelt ist.

00:39:46: Und bei zehn tausend Euro ist das ganz schön schwer.

00:39:51: Das ist ja auch so gefragt.

00:39:52: was ist denn jetzt eine Lösung?

00:39:54: Ich bin da ein Beispiel als Überbewerberleistungsgesetz sieht man ganz gut dass Einbaustellen unbedingt sein muss auch aus einem politischen Sicht drüber nachzudenken und da braucht es an vielen Stellen auch einfach Vereinheitlichung.

00:40:08: Also das ist Asylbeleisungsgesetz in allen Kommunen, Deutschlands unterschiedlich ausgelegt wird.

00:40:13: Ist nicht sinnvoll und hilfreich.

00:40:16: Und es glaube ich vonseiten des Bundesverbandes eine Forderung der einheitlichere Standards zu schaffen.

00:40:27: Ansonsten finde kann ich noch so teilen, was ist eine gute Lösung auch für das Gesundheitssystem, fürs Sozialsystem für die Betroffenen selber.

00:40:37: Mir fällt immer wieder auf wie wichtig es ist dass bei niedrigschwellige frühzeitige Zugänge geschaffen werden weil die Kosten enorm steigen.

00:40:47: Beispiel Asylbewerberlassungsgesetz wenn Behandlung in einem frühen Stadium einer Erkrankung verweigert wird.

00:40:54: fiktives Beispiel des Blutdruck Bluthochdruckmedikament wird nicht ausgegeben.

00:40:58: Und dann zahle ich als Kommune, stand die Medikamente, die irgendwie ein paar Euro pro Packung kosten irgendwann die Behandlung für den Herzinfarkt... Ich bezahl'n musste weil die Person in der Notaufnahme war damit!

00:41:09: Ist das in der Summe gesehen viel teurer?

00:41:11: Es gibt auch ganz spannende Studien, die sowas simulieren finanziell und deswegen glaube ich dass frühzählgartiger Zugang zu Behandlungen aber gleichzeitig immer auch eben der Weg rein in das Clearing so die gute Lösungen sind.

00:41:26: Und auch ganz klar, Behandlung nicht ohne Clearing langfristig ist keine Lösung wenn Menschen ihr Leben lang von einem anonymen Behandlungsschein abhängig sind.

00:41:35: das sollte niemand wollen.

00:41:37: Auch wir wollen es nicht aber auch wenn wir den anonymen Behandelungsschein fordern Sondern wir wollen dass dieses überbrückende Instrument da ist niedrigschwellig ist Anonymes.

00:41:46: Die Menschen anknüpfen können auch aus schwierigen Lebenssituationen heraus zu uns

00:41:50: kommen

00:41:51: wo sie es zu anderen Stellen schlecht schaffen Und dann aber einfach ausreichend Personal da ist mit diesen Kompetenzen, die Daniel auch in Rheinland-Pfalz da hat und umsetzt.

00:42:03: Und dann eine langfristige Lösung gefunden wird so schnell wie möglich.

00:42:08: Ja klar also das ist ganz wichtig weil halt einfach nicht nur Pflaster aufgeklebt werden sondern irgendwie langfristig auch das Problem behoben wird und die Person dann einfach ganz entspannt zum Arzt gehen kann mit ihrer krankenversichert Karte und nicht immer vorher noch mal einen anderen Termin braucht um zu klären ob sie einen anonymen Behandlungsschreien bekommt oder ob es eine Möglichkeit der Behandlung gibt.

00:42:24: Das ist unheimlich wichtig.

00:42:28: Ich fand den Punkt, den du gesagt hast, die Niedrigschwelligkeit auch so wichtig.

00:42:34: Wir haben in dem Podcast verschiedene Folgen gemacht zu... ... so einer Personengruppe oder ähnlich sage ich mal, denen es aber einfach auch nicht leicht fällt und die Weise ist so komplexes an die richtige Stelle zu geraten.

00:42:50: Und... Ich habe mit mehreren Menschen gesprochen, die so auch aufsuchende Angebote geschafft haben.

00:42:58: zum Beispiel vor ein paar Wochen hab' ich mit Frau Futschig gesprochen, die in Frankfurt eine Praxis, eine psychiatrische Praxis eröffnet hat, die eben nicht drauf wartet dass ihr Menschen zu ihr kommen, sondern die aktiv aufsuchende Arbeit macht.

00:43:10: und ich glaube da gibt es in jeder Stadt unterschiedliche Angebote weil es das auch braucht.

00:43:15: Weil nicht alle Menschen darüber Bescheid wissen.

00:43:18: wie kriegen wir das Wissen überhaupt an die Menschen heran dass es sowas gibt bevor das Kind im Brunnen ist und bevor es eben auch einfach sehr viel mehr Geld kostet.

00:43:30: Ja das ist super wichtig und hat niedrig Schwelligkeit ganz viele Aspekte.

00:43:35: Ich finde, einen den man manchmal vergisst sind Informationen in einfachem Deutsch.

00:43:40: Ja und anderen Sprachen?

00:43:43: Auch das.

00:43:44: aber ich glaube, dass wird schneller mitgedacht als die Frage ob jemand Deutsch der die deutsche Muttersprachlerin ist überhaupt lesen und schreiben kann.

00:43:52: und selbst wenn die Person lesen schreiben kann wie komplexes Deutsch eigentlich verstanden wird.

00:43:57: im Kontext von Sozialversicherung wird sehr schnell sehr komplex.

00:44:01: Das Die Frischwelligkeit, ganz viele Aspekte.

00:44:05: einer der mir eben auch gerade noch einfällt ist.

00:44:07: Der warum plädieren wir denn dann für das freie Träger das Angebot schaffen zum Krankenversicherungstheorium?

00:44:12: Warum machen das nicht Ämter?

00:44:16: Ämtern haben oft einfach das Vertrauen von den besonders prekär betroffenen Personen nicht mehr und deshalb ist es gut wenn unabhängige Vereine genau diese Beratung und Behandlungsscheinausgabe anbieten können, die sich dann... der Community, so was spricht sich auch einfach wirklich rum in unterschiedlichsten betroffenen Gruppen einen gewissen Vertrauensstand erarbeitet haben wo Erfahrungen weitererzählt werden.

00:44:46: Wo auch bekannt ist da ist ein würdevoller Umgang da setzt dich niemand sofort extrem unter Druck oder bedrohtig und sei es mit.

00:44:54: wenn sie das nicht geregelt kriegen dann dass es auch schon kann auch schon ausreichend abschreckend sein.

00:45:01: genau ja und deshalb Im Ministerium bin ich mal gefragt worden, naja wir haben doch hier die Abteilung XY und machen doch irgendwie Beratungen zur Versicherung.

00:45:12: Ja das ist hilfreich für andere Ämter nicht für die Betroffenen selber.

00:45:17: Ich denke auch es ist ganz wichtig dass Menschen da sitzen und die Arbeit machen auf die Personengruppe die dann kommt auf uns zugeht und dass man auch ein bisschen Verständnis für hat, die Empathie hat.

00:45:29: Und den Menschen habe ich eben schon mal gesagt der Mensch da abholt wo er steht mit vielen Ängsten mit eventuell Schmerzen, mit Problemen teilweise auch wenn es nur die Angst vor Verschuldung ist oder sonstigem.

00:45:39: also finde ich essenziell wichtig zu schauen den menschen gutes Gefühl zu geben und nicht nur die die gesetzliche Rahmenbedingungen nahezu bringen sondern einfach zeigen hey du sie sind nicht allein Das ist auch immer wieder das, was ich in der Nahtung höre.

00:45:58: Ich bin dann ganz aussichtsloser, vor allem besonders und wo.

00:46:00: ich höre mir den Fall an und sag so... Sie sind ein besonderer Mensch aber sie sind kein besonderes Fall weil diese Fälle gibt es ganz oft, da wird nur nicht groß drüber gesprochen.

00:46:08: Und das ist auch eine Missverständnis glaube ich Was ja damit einhergeht dass es eigentlich alle Menschen sind versichert und dieses Missverständnissen oder diese Unwahrheit sorgt dafür dass sich Menschen noch mal mehr falsch fühlen obwohl sie es eigentlich gar nicht sind.

00:46:23: Und da finde ich immer ganz, ganz wichtig offen auf die Menschen aufzugehen und darauf zu klären und ihnen auch zu zeigen dass sie genauso wichtig sind wie jemand der regulär versichert ist.

00:46:30: Und das ist auch wichtig,

00:46:33: dass du dort

00:46:34: als Sozialarbeiter sitzt und die Menschen in dieser Art und Weise begleiten kannst und eben nicht

00:46:42: Sacharbeit

00:46:43: bei der Krankenkasse, die ja auch eine versehene Beratungspflicht haben aber natürlich überhaupt nicht die sozialarbeiterischen Hintergründe und deshalb auch an bestimmten Punkten nicht mehr weiterkommen, trotz ihrer Beratungspflicht.

00:46:56: Was sind denn eure Forderungen an die Politik?

00:47:01: Wo fangen wir ja an?

00:47:02: – ich weiß!

00:47:02: Aber vielleicht so ein paar Dinge wo ihr sagt das werden so die ersten Punkte die müssen sich schon mal direkt ändern.

00:47:11: Ja gut also was natürlich toll wäre wäre eine generelle bundesweite Lösung für so ein Problem.

00:47:17: Menschen haben, die nicht versichert sind und den Nichtensversicherungssystem kommen und deren Behandlung nicht abgesichert werden können.

00:47:23: Wäre natürlich eine bundesweite Lösung des Nonplus Ultra, wo dann auch nicht die einzelne Stadt oder jedes Bundesland für sich selber eine Lösung finden muss sondern eine Finanzierung finden muss, sondern dass wir auf Bundesebene Lösungen finden, die dafür sorgt das ein Mensch der hier in Deutschland ein gesundheitliches Problem hat tatsächlich auch die Möglichkeit hat behandelt zu werden sich nicht verschwecken muss damit.

00:47:48: Das wäre natürlich die beste Lösung von alledem, solange das nicht möglich ist sind es Klaringstellen mit Angeboten der Kostenübernahme was ja auch Teil einer bundesweite Lösung sein kann aber bundeswarte Lösungen wäre so das politische.

00:48:05: Ich glaube, wir haben den Bundesverband ja auch deshalb gegründet.

00:48:11: Weil wir denken es nur begrenzt weit trägt wenn jede Kommune ihre eigene Konstellation aus Ehrenamt etwas öffentlich finanziert und irgendwie... Es ist glaube ich gut, wenn da ein bisschen einheitliche Konzepte gedacht werden.

00:48:27: Und ich glaube als Bundesverbanter haben wir zwei Sorten von Forderungen die eine Sorte die das Problem kleiner machen würde, also die machen würde dass potenziell langfristig weniger Menschen betroffen sind.

00:48:39: Aktuell sind die wissenschaftlichen Schätzungen der Betroffenen zahl so bei ein Prozent in Deutschland durchaus irgendwie acht hundert Pausend Personen und es gibt eine Reihe von Stellschrauben, die man gesetzgeberisch angehen könnte damit es einfach nicht mehr einen Prozent ist sondern irgendwann vielleicht nur noch Nullkomma.

00:48:58: eins wäre auch schon gut.

00:49:00: Das Asylbewerberleistungsgesetz ist da ein Thema.

00:49:04: Da ist der Zugang zur Sozialleistung von die EU-Bürgerinnen, die sich zeitweise in Deutschland aufhalten.

00:49:10: im Thema... Da könnte man aber auch drüber nachdenken ob nicht die Einführung einer Bürgerversicherung also die Abschaffung des dualen Systems PKV GKV riesige Schritte nach vorne bringen würde um einfach das große Problem von privat nicht mehr versicherten Personen zu lösen.

00:49:27: genau und all diese Schritte haben wir einen ganzen Katalog auf der Webseite stehen würden, jeweils für einen größeren Teil der vielen kleinen betroffenen Gruppen eben ein Schritt nach vorn bringen.

00:49:39: Und das ist aber Auffangsysteme braucht wird glaube ich immer der Fall sein.

00:49:44: also so lange wenn nicht das frühere britische System adaptieren und National Health System haben wo jeder ohne Chipkater einfach zum Arzt geht und behandelt wird werden wir Solange wir ein Versicherungssystem

00:49:56: haben,

00:50:01: braucht es das Auffangensystem und ich glaube da ist unser großer Wunsch dass es finanziert wird.

00:50:04: Und Vorschriften auch gemacht werden.

00:50:06: zu die Finanzierung.

00:50:09: Alle Bundesländer bräuchten eine Kombination aus Klaringstelle los Behandlungsangebot und ja genau das sollte so vorgegeben sein auch.

00:50:19: Also ich finde es auch da wichtig immer noch mal zu erwähnen am liebsten wäre es uns natürlich wenns uns nicht bräuche Ja, aber so lange es uns braucht machen wir die Arbeit auch gerne und helfen den Menschen gern.

00:50:28: Und dann ist es ganz wichtig das was Souvika hat schon gesagt hat dass das eine langfristige klare Finanzierung hat damit man planen kann und ja Hilfsmöglichkeiten bieten können.

00:50:40: Was erwartet ihr denn für so ein realistische Zukunft in den nächsten Jahren, bleiben wir vielleicht mal beim Beispiel Sachsen.

00:50:48: Also aktuell gibt es ja keine bundesweite Lösung.

00:50:51: ich kann mir vorstellen dass ihr als Organisationen totaler Spielball der Politik seid man sehr abhängig ist gerade von der aktuellen regionalen Politik.

00:51:03: so viel wie siehst du da eine realistische Zukunft?

00:51:08: Sehr gute Frage.

00:51:11: Ich bin ja hier in Sachsen auch zuständig dafür, gemeinsam mit meinem Kollegen Robert einfach sicherzustellen dass es die Stelle im nächsten Jahr noch gibt.

00:51:21: Und das tun wir aus immer jahresweise befristeten Verträgen heraus.

00:51:24: aktuell also...

00:51:28: Aus

00:51:28: der Perspektive unserer Mitarbeitenden.

00:51:30: Wir wussten, wir wissen seit Jahrzehntausend und dreiundzwanzig nie ob's am nächsten Jahr nur noch weiter geht bis sehr spät ins Jahr hinein.

00:51:39: Um mal was Positives zu sagen, wenn man auf Deutschland guckt gibt es einen stark nach oben zeigende Kurve ein Trend clearingstellen einzuführen.

00:51:48: Das setzt sich durch das ist ein Konzept was offensichtlich sich bewährt weil es einfach immer mehr Stellen geworden sind in den letzten Jahren.

00:51:56: vorhin sagte Daniel München ist doch die einzige Stelle in Bayern nicht ganz letztes Jahr oder dieses Jahres wirdsburg dazwischen.

00:52:06: Genau, also es gibt eine nach oben zeigende Kurve.

00:52:09: Wenn man jetzt die Zahl der Anlaufstellen und auch der öffentlich finanzierten Anguckt.

00:52:18: Und wir sind da eigentlich zuversichtlich weil sich auch noch was anderes zeigt nämlich das in zunehmend mehr Bundesländern Nicht wie in Thüringen, dass eine rot-rot-grüne Koalition IS die sowas einführt oder trägt sondern zunehmend die CDU auch im Bundesländern bestehende Projekte gut findet weiter unterstützt.

00:52:39: Oder es ist auch erste Beispiele gibt für Projekten, die unter CDU Mitwirkung entstanden sind ja nicht zuletzt unsere Klivenstelle in Sachsen.

00:52:49: Die ist in der CDU unter einer CDU geführten Regierung eingeführt worden.

00:52:53: Deshalb bin ich optimistisch, dass wir die politische Mitte, die demokratischen Parteien eigentlich alle von diesem Anliegen überzeugen können.

00:53:01: Auch zum Beispiel Christsozialpolitisch orientierte Verantwortungsträgerinnen und so.

00:53:08: Aber das sind

00:53:09: keine Selbstverständlichkeiten?

00:53:10: Nein!

00:53:11: Und es ist eben auch immer wieder einfach der Einsatz von einzelnen Plämonen.

00:53:16: Es braucht Menschen, die da einfach darum kämpfen und es ist nie klar.

00:53:21: Und das ist jetzt nie so ein Gesetz, dass es das gibt.

00:53:25: Wenn's eben diese einzelnen Personen nicht gäbe, die dafür kämpfen, dann sähe die Versorgungslage und auch was es auf der anderen Seite kosten würde, einfach so viel schlechter aus.

00:53:34: Das muss man sich vor Augen führen!

00:53:36: Ja, und da kann man jetzt vielleicht auch ganz kurz mal privat auf mich oder uns schauen.

00:53:41: Also bei mir hat das in den letzten Jahren ganz klar bedeutet dass ich ehrenamtlich in meiner Freizeit an Wochenenden und unter Zurückstellung von anderen Dingen, die sonst auch schön gewesen wäre, mich halt dafür engagiere.

00:53:56: Und meine Hoffnung ist es wir irgendwann eine gewisse Schwelle überspringen und jetzt in Sachsen wie in Thüringen und Sachsen-Anhalt nach Bundesländern dann einfach mal eine Haushaltsfinanzierung haben wo wir zumindest nicht mehr jedes Jahr bangen müssen sondern ein bisschen langfristiger arbeiten können.

00:54:11: genau aber Sollte die AfD hier die nächste Landtagswahl gewinnen, sind wir bei null.

00:54:16: Und ich denke im Kopf tatsächlich auch immer ein bisschen mit dass sich mein Leben so gestaltet ist in so einem Punkt nicht das Gefühl hätte jetzt Jahre von Kraft in etwas entdeckt zu haben was von heute auf morgen nicht mehr existiert weil eine nicht demokratisch orientierte Partei des Ruhr übernimmt und sowas einfach streicht.

00:54:34: Ein wichtiger Punkt, was es auch einfach persönlich bedeutet.

00:54:38: Alle wollen irgendwie gerne einen stabilen Job und wollen auch Wertschätzung für das erhalten, was sie tun.

00:54:45: Respekt, dass du und ihr euch dem so aussetzt ist nicht leicht.

00:54:50: Am Ende rundes Podcast stellen wir immer eine kleine Träumafrage.

00:54:55: Und zwar würden wir gerne wissen von euch, was eure Utopie wäre?

00:54:59: Für die Medizin, für das Gesundheitswesen ... Was wär das?

00:55:04: Ja, wovon ihr träumen könntet ganz utopisch.

00:55:07: Ich finde es schön, dass ein Mensch der krank ist zum Arzt gehen kann.

00:55:14: Punkt!

00:55:15: Ja, Punkt also wie das jetzt auch immer geregelt sein sollte wer jetzt auch mal für die Kosten aufkommt oder wie das grundsätzlich überhaupt irgendwie rechtlich liegt.

00:55:23: aber das wäre genau mein Wunsch.

00:55:24: Also diesen Menschen der eine Erkrankung hat, der Schmerzen hat, dass er zum Arz geht dort nicht nachweisen muss wie er versichert ist oder nicht irgendwie was unterschreiben muss, dass das hinterher bezahlt sondern einfach behandelt wird und

00:55:39: gut.

00:55:40: Und dass unser Gesundheitssystem stabil bleibt, das ist glaube ich ein Wunsch der da noch mit anher geht auch ein Persönlicher.

00:55:46: Das ist so grundsätzlich aber ich glaube im Bezug auf unser Thema wäre das meine Utopie.

00:55:56: Ich habe noch einen anderen Gedanken gehabt, vorhin wir sprachen ja so über lokale Verwurzlung oder wie Menschen in sehr prekernen Situationen die vielleicht eine bestimmte Standleben dann ins Hilfesystem finden.

00:56:09: Gabel hier in Leipzig teilt sich die Räume mit einer Polyklinik Und also ein solidarisches Gesundheitszentrum, was in dem Stadtteil lokale Arbeit macht.

00:56:19: Ich glaube das ist auch noch eine utopiene Träumerei von mir.

00:56:25: Wir haben viele Forderungen vielleicht an die Bundesregierung und die andere Frage ist, aber wie schaffen wir das als Menschen?

00:56:32: An dem Ort wo sie leben da, wo sich aufhalten.

00:56:35: Wo Sie wohnen, wo Sie arbeiten, wo sie Menschen kennen dort in einem Gemeinschaft und vielleicht auch im geilen Gemeinschatsgefühl gut aufgehoben sind Auch mit Gesundheitsthemen Genau.

00:56:45: Und deshalb finde ich spannend, drüber nachzudenken ob nicht die Gesundheitskioske, die eingeführt werden sollen wozu es zum Gesetz gab oder eben Konzepte wie die solidarischen Gesundheitszentren in Stadtteilen.

00:56:57: Ob nicht das auch ein entscheidender Baustein ist?

00:57:01: Ein großes Konzept wie vielleicht deutschlandweite Clearingsstellen, deutschandweiten Behandlungsfonds, die von oben vorgegeben sind dann auch lokal zu leben und einzubinden Gemeinschaftsgefühl und Würde von Menschen.

00:57:15: Und das auch nicht in Frage zu stellen, dass es ein ganz selbstverständliches ist.

00:57:20: Ist das schön, wenn das dann so gelebt werden könnte

00:57:23: vor Ort direkt?

00:57:27: Das verweist auch noch mal ganz gut.

00:57:29: Im Februar hat sich die Folge mit der Polyklinik aufgenommen.

00:57:33: Herzliche Einladung, sich darüber auch noch mehr zu informieren.

00:57:38: Ja, soviel Daniel.

00:57:39: Vielen vielen Dank, dass ihr mir den Podcast heute aufgenommen habt.

00:57:43: Vielen dank für eure Arbeit!

00:57:46: Ich teile eure Utopie und lasst uns gemeinsam träumen und dafür aber auch so einstehen, dass es tatsächlich so wird.

00:57:54: Vielen, vielen Dank.

00:57:57: Ja, vielen dank

00:57:58: für die

00:57:58: Möglichkeit hier drüber erzählen zu

00:57:59: können um das Thema zu nehmen.

00:58:02: Danke für das schöne Gesprächen.

00:58:08: Das war Heile Welt, der Podcast über positive Zukunftsvisionen in der Medizin.

00:58:13: Lieben Dank an euch fürs Zuhören!

00:58:15: Wenn wir euch heute ein bisschen inspirieren konnten freuen wir uns über eure finanzielle Unterstützung auf unserer Website oder eine Bewertung auf eurer Lieblings-Podcastplattform.

00:58:25: Abonniert auch gerne unseren Newsletter oder folgt uns auf Instagram wenn ihr keine Folge mehr verpassen wollt.

00:58:32: In diesem Sinne bleibt gesund neugierig und optimistisch bis ganz bald.